?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я собиралась написать немного про игру 1905 вцелом, но в процессе обнаружила, что вцелом писать мне малоинтересно, а интересно только про одно – про неудачу с макросюжетом. И про то, как же так получилось и что можно было сделать иначе.

Итак, тезис №1: на игре "1905" получилось немало всего хорошего, а вот макросюжет не получился.

В случае "1905" макросюжетом я считаю конфликт народа и власти, исторически выросший из того, что мир на рубеже веков менялся, народ менялся, а власть измениться не могла / не хотела. В истории этот конфликт вылился в полтора года стачек и забастовок, после которых власть пошла на частичные уступки, которых хватило на 10 следующих лет. Красивая история, я успела ее полюбить всей душой за время подготовки к игре. На игре конфликт толком даже не развернулся, стоило только народу заикнуться о необходимости уступок, как изменения происходили без кровопролитий и без драмы, а по доброй воле царя-батюшки. Рабочих завалили деньгами, всех остальных — реформами.

Тут кто-то, возможно, скажет: ну допустим как в истории не получилось, но как-то ведь получилось. Поговорили, так сказать, о важном, о судьбе России, в формате ролевой игры. Как игроки смогли и захотели, так и поговорили. Тут я могу сказать следующее:
1) Была заявлена игра по драматичнейшим событиям в истории России. Если превращение этих событий в камаз сахарной ваты не считать неудачей, то что же вообще неудачей считать?
2) Разговоры о важном бывают разными. Бывает так, что в разговоре люди душу из себя вынимают, начинают руками размахивать и стулья ломать, а потом либо договариваются о чему-то, либо расстаются навсегда врагами. А бывает, что вроде формальные критерии соблюдены; кто-то вроде говорил, другие вроде слушали — но разговора, диалога очевидно не получилось. Я убеждена, что ролевые игры имеет смысл делать только ради первого варианта.

Тут я заканчиваю обосновывать тезис №1 и иду дальше.

Тезис №2: воспроизвести на игре расклад сил внутри основного конфликта категорически не получилось, что стало одной из причин неудачи с макросюжетом.

Посмотрим на участников исторического конфликта (для простоты я выделяю в этом конфликте две стороны: народ и власть; историки наверняка выделили бы больше, но для анализа игры этого не нужно).
Народ:
- очень много крестьян и рабочих, условия жизни которых в массе своей были скотскими;
- небольшая прослойка образованных разночинцев и прочей "интеллигенции", которые уже многое понимали и сочувствовали крестьянам и рабочим, но еще не обладали никакой властью, чтобы изменить ситуацию;
- совсем маленькая и самостоятельно ни на что не способная группа радикально настроенных граждан, которые поднимали две первые категории на политическую борьбу.

Власть:
- царская семья, Победоносцев и прочие реакционеры-консерваторы-защитники самодержавия от любых изменений;
- промышленники и землевладельцы, "эксплуатирующие" народ: первые — рабочих, вторые — крестьян;
- силовики (армия и охранка), в данном конфликте выступающие как защита власти от народа, временами с переходом в нападение.

Если говорить про процесс, то в истории конфликт развивался от экономического (рабочие/крестьяне <=> промышленники/землевладельцы) к политическому при участии условно говоря революционеров, которые выступали разжигателями конфликта и подкладываетелями дров в огонь, помогая рабочим и крестьянам нужным образом осмыслять происходящее.

Что было на игре:
- Рабочих было максимум 30 (на 450 игроков), причем, среди них были игротехники, выпущенные в рабочие прям на полигоне. Маленькое количество рабочих на игре можно было компенсировать виртуальными рабочими, чтобы промышленник прибавку к зарплате в 50 копеек умножал не на 10, а на 100 000 – но даже этого не было сделано.
- От крестьян отказались совсем, даже от виртуальных, выкинув тем самым из экономического конфликта царя, церковь и дворянство, которым принадлежала жизненно необходимая крестьянам земля и которые собирали с крестьян неподъемные подати.
- Революционеров и прочих социалистов на игре было столько, что я даже со счета сбилась. Одних эсеров около 40, а еще анархисты, РСДРП и ячейка на телеграфе. Думаю, революционных элементов на игре было вдвое больше, чем рабочих. Кажется, мастера считали, что чем больше на игре революционеров, тем вероятнее революция. Это ошибка.
- Русско-японская война съела существенную часть конфликта рабочих и промышленников. Еще до игры я писала Нуси, что опасно делать продукцию заводов такой критически нужной для фронта, потому что это чревато опасной для игры риторикой "некогда рефлексировать, война нынче!". Так и получилось: включился режим "все для фронта, все для победы", и важность производимой продукции привела к тому, что рабочих с одной стороны облизывали, а с другой стороны за ними приглядывали военные с винтовками.
- Также русско-японская война украла у происходящего в Петербурге существенную часть муки. Неравнодушный человек, которому хотелось себя куда-то деть, шел не к рабочим, а на войну.

Вцелом все перечисленное выше — это еще не провал конфликта. Можно было попробовать его спасти грамотным управлением сюжетом непосредственно на игре. Но тут в тред врывается
тезис №3: на играх ЛвН управления сюжетом не бывает.

(До недавнего я считала это удивительным парадоксом: куча умных и талантливых людей раз за разом не может справиться с управлением сюжетом. Но на днях я услышала мнение, что в ЛвН вообще считают, что управлять сюжетом — западло, потому что это означает мастерские рельсы, а игроки должны быть предоставлены сами себе. Это безусловно интересная и заслуживающая внимания мысль. Я считаю, она применима только для игр примерно на 40 человек, где у каждого игрока есть проработана вводная, с каждым поговорил мастер о персонаже и его боли, где в любом конфликте соотношение сил у сторон реально и не зависит от сотен тысяч виртуальных рабочих... И прочая, прочая. В общем, чтобы играть в полностью свободный сюжет нужны другие игроки, другие мастера и в общем-то другие игры. А на большой игре со слабой работой с игроками совершенно свободные в своих действиях игроки конечно же конфликт не удержат, иначе и быть не могло.)

Что я подразумеваю под управлением сюжетом? Вот я набросала списочек конкретных приемов, которые практикуются многими мастерами с переменным успехом, которые никто, кажется, не считает западлом и т.д. Учтите, что это реально примеры на коленке, они нужны просто для понимания направления мысли, чего именно на игре не было. :)

- ИМП на нескольких ключевых ролях. К слову, двоих (царь и Гапон) хватило бы для целого Кровавого воскресенья.
- Реперные точки, т.е. события, которые происходят в определенные момент независимо от происходящего на полигоне. На игре хватало точек, управляемых мастерской волей (дипломатия и шпионаж, война), но на благо сюжета их маловато использовали.
- Взаимодействие с виртуальным миром вокруг. Если 10 рабочих на заводах промышленника в Петербурге почему-то не бастуют, то пусть бастуют 50 тысяч на заводе в городе N. Полученные проблемы могут вынудить промышленника на меры, которые ударят и по реальным рабочим, а это в свою очередь может вынудить рабочих и т.д.
- Другие правила по революционным ситуациям. Нынешние правила требуют сначала решить "начинаем революцию", а потом уже действовать. Это противоречит здравому смыслу, революционные события в основном происходят не так. Все обычно начинается с мелочей, а потом слово за слово получается кровавое воскресенье. На игре все обычно очень разумные, поэтому правила должны быть про то, как 10 человек собрались на улице перед охранкой и шумят и требуют отпустить рабочего, взятого по беспределу, а потом кто-то должен схватиться за камень, второй, третий, охранка в ответ должна выхватить оружие, слово за слово, в итоге 5 трупов. Такого рода правила, вынуждающие наращивать конфликт, были бы реально полезны.
- Насыщение информационного пространства материалами, льющими воду на ту или другую сторону конфликта. Казалось бы, на игре было много газет и вообще печатных материалов. К сожалению, было очень много мыслью по древу и про мелкие личные замесы. Это упрек не игрокам, потому что игрокам реально сложно на игре разобраться, что важно, а что не очень. Это упрек мастерам, которые могли бы как минимум первую полосу в газете составлять правильно, под нужды сюжета.

Шокирующее резюме: если на макросюжет не работать ни до игры (тезис №2), ни на игре (тезис №3), то макросюжета и не получится.

(Я специально не упоминаю такие выдающиеся достижения в области работы с игроками как, например, слив ЦК эсеров полностью в первые полдня игры. Допустить такое — несомненно, ошибка, но не критичная. И 40 эффективно работающих эсеров не спасли бы этот конфликт.
Также я не пишу про достижения игроков по части слива конфликта. Мир, в котором действовали игроки, был настолько неудачно выстроен, что игроки могли бы переломить тенденцию, если бы все включили надыгровое мышление и кинулись целенаправленно спасать конфликт. Чего ждать, конечно, нельзя.)

Ложка меда: Мне нравится формат 400+ и состав игроков на этих играх ЛвН ("Стоимость жизни" была похожей). Мне нравится качество организации и высокий полет мысли мастеров. Я надеюсь, что МГ продолжит свою работу над играми. Главное, на что я надеюсь – что они когда-нибудь образумятся и начнут работать над макросюжетом. Ради этого только и стараюсь.

Tags:

Comments

( 117 comments — Leave a comment )
melissa_i_m
Aug. 10th, 2015 10:53 am (UTC)
Мы, кажется, уже сходились в мысли по поводу идентичности нашего мозга?

Да, всё настолько правильно пишешь, что даже добавить нечего. Очень многое можно было предугадать (зная количество рабочих) и подготовить информационку до игры. Опять же по сотням другим игр, понятно, что газеты, с большой вероятностью, будут выходить слабые. Здесь достижение, что их было уже несколько, но толку. И заготовить, что подвбрасывать, тот же замес с Иваново-Вознесенском.

Кстати, по поводу сдачи СР, еще дошла версия, что это таки был как раз мастерский заказ. Но допускаю также, что просто ловкая версия.
bernh
Aug. 10th, 2015 11:52 am (UTC)
А можно подробностей про слив списков? Как он произошел?
(no subject) - melissa_i_m - Aug. 10th, 2015 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bernh - Aug. 10th, 2015 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - melissa_i_m - Aug. 10th, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bernh - Aug. 10th, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
ksotar
Aug. 10th, 2015 11:23 am (UTC)
Хорошо, тезисно, структурно.

>в ЛвН вообще считают, что управлять сюжетом — западло, потому что это означает мастерские рельсы

Звучит интересно, но по моему опыту, скорее управляют, просто неудачно.
xeniaku
Aug. 10th, 2015 12:02 pm (UTC)
Дорогие читатели, давайте не будем здесь и сейчас обсуждать эсеров и провокаторов. Это ужасно непонятная пока тема, а тонны боли по ее поводу гарантированы. Не хочу этого всего здесь.
mjurphy
Aug. 10th, 2015 12:04 pm (UTC)
Если по теме, то ответа, почему на 1905 не завезли макросюжет, ты все равно не даешь ;) то есть свое мнение, что его не завезли, ты подтверждаешь, а вот кто виноват, что не завезли, остается за кадром.
xeniaku
Aug. 10th, 2015 12:09 pm (UTC)
Ну я даю ответ в таком ключе: до игры мастера совершили ряд важных ошибок (список прилагается) при разработке конфликта/сюжета, а на игре их не исправляли (список прилагается). Вот сюжета и не вышло. Считаешь, этого недостаточно?

То есть не так. Я, конечно, тоже считаю, что этого недостаточно, но чтобы разбираться дальше, нужно брать мастеров и устраивать публичное обсуждение с ними конкретных решений и использованных/неиспользованных механизмов.

Edited at 2015-08-10 12:42 pm (UTC)
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
mjurphy
Aug. 10th, 2015 01:17 pm (UTC)
Но вообще, чтобы точнее вызвать грозу, нужно написать не что макросюжета не было (подумаешь, может, это шедевр деревянного зодчества без единого гвоздя), а что из-за этого художественная ценность произведения оказалась меньше ожидаемой и возможной.
xeniaku
Aug. 10th, 2015 01:23 pm (UTC)
Там в начале я написала про то, почему беда с макросюжетом – реально беда.
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 02:08 pm (UTC) - Expand
Andrey Kosenkov
Aug. 10th, 2015 01:44 pm (UTC)
конфликт между рабочими и эксплуатаровами мог (и должен был) строиться на трех неразрешимых противоречиях. Во-1 экономическое, рабочие угнетены, во-2 личное - реакционеры не считают рабочих за людей, в-3 - социальное, социальный фашизм, рабочих гонят с невского, из кабаков, отовсюду. Как я понимаю, с игры в последний момент слилась треть рабочих, включая весь криминал, который делал бы облизывание рабочих не столь приятным - в рабочем районе по идее могут ограбить, изнасиловать и убить - это подкосило конфликт. А потом оказалось, что из трех основных составляющих конфликта мастерами не сделано ни одной. В таком масштабе это выглядит как сознательное решение, а не как ошибка.
mjurphy
Aug. 10th, 2015 01:49 pm (UTC)
> в рабочем районе по идее могут ограбить, изнасиловать и убить

только убить:

https://docs.google.com/document/d/12hdvauPqxaX7Z7CdB_pvVCk8cYox_8qw7WDsnxMNNVY/pub
(no subject) - Andrey Kosenkov - Aug. 10th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_vin - Aug. 10th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
r_ray
Aug. 10th, 2015 01:44 pm (UTC)
Прочитав вот эти правила по рабочим, я вообще удивилась, что в рабочие поехал хоть кто-то. Отважные люди, чо.

Надо было лучше доносить до рабочих, что они тут и есть галактика-галактика. Хотя, по факту, были ли они ей?..

Еще прошу внести в протокол, что не завезли булыжники, по крайней мере я не видела их.

А на макросюжет надо очень много мастерской воли. Тут наблюдался острый дефицит этого ресурса. Да и, посмотрим правде в глаза, в двух отчетах игроков из трех есть фраза типа "я не хотел заниматься политикой", "революция меня не интересовала" и прочие "моя хата с краю, ничего не знаю". Многим ли был этот макросюжет вообще нужен? А если игрокам он не нужен, то мастера могут на тряпочки порваться, но ничего не выйдет. Они и не стали рваться.

Решение типа "царь и Гапон ИМП" не сработало бы, разве что Макиавелли воскресить и поставить на обе роли сразу - все бы костьми легли, но не допустили Кровавого воскресенья. Блокировали бы этих ИМП как угодно. Очень четкая была установка у всех игроков снижать социальное напряжение любой ценой. Разве что всю аристократию и власть делать ИМП.
Andrey Kosenkov
Aug. 10th, 2015 01:47 pm (UTC)
Булыжники были, у рабочих лежали, много:)
(no subject) - r_ray - Aug. 10th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Aug. 10th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Aug. 10th, 2015 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoosad - Aug. 10th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Aug. 10th, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoosad - Aug. 10th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
e_vin
Aug. 10th, 2015 02:54 pm (UTC)
Во многом разделяю.

Насчет рабочих - не понимаю пока, в чем причина слива блока. То ли игрокам в массе своей не интересно играть рабочих, то ли это был такой концепт МГ, что рабочие не особо нужны, то ли одно - следствие другого.

xeniaku
Aug. 10th, 2015 03:21 pm (UTC)
Ну, про рабочих, мне кажется, все довольно понятно. Сделать интересную игру рабочим сложнее, чем аристократам или там армии, не помню, чтобы это кому-то удавалось. Поэтому игроки туда, мягко, скажем, не ломятся. Чтобы переломить эту тенденцию, нужно, чтобы все в мастерской группе понимали, что без рабочих игра не получится и чтобы были правильно расставлены приоритеты во всей работе. Грубо говоря: сначала рабочие, потом все остальные, и так во всем. Но этого, конечно, не было, вот все и пошло по накатанной.

Я уже в процессе размышлений после игры страшно позавидовала Кузьмину. Такая мастерская задача, ух!
(no subject) - e_vin - Aug. 10th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
zoosad
Aug. 10th, 2015 03:37 pm (UTC)
На самом деле, управление макросюжетом присутствовало. Могу привести как минимум три истории:
- Повышение в несколько раз цен в дорогих заведениях;
- Ночью ко мне пришёл Румата и мы с ним вместе придумали план по раскачиванию ситуации. К сожалению, полный план оказался невыполним, а частичный не привёл к эффекту;
- Днём попытались сделать это же с дСлавой.

И я уверен, что было ещё много всего.

Ну и вообще мой опыт взаимодействия по УвИ, как и твой, должен был тебе показать, что управление макросюжетом вполне себе используется ЛвН
------------

Я уже и на игре понимал, что необязательно всё должно было закончиться революцией. Но мощный жёсткий диалог позиций должен был быть, а его не было. Думаю, что это потому, что от громких речей одной из позиций все остальные недостаточно сильно оскорблялись/ущемлялись
xeniaku
Aug. 10th, 2015 03:57 pm (UTC)
То, что ты описываешь, это не управление сюжетом, а "мы тут поняли, что сюжет не работает, БЖП надо что-то сделать срочно". На УвИ было ровно также, на СЖ, говорят, тоже.

Edited at 2015-08-10 03:58 pm (UTC)
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoosad - Aug. 10th, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 10th, 2015 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 10th, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zoosad - Aug. 11th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
tari_bird
Aug. 10th, 2015 04:19 pm (UTC)
Ксюша, я просто офигела от масштаба задач и постановок проблем!

Как сторонний мимопроходящий субъект, не могу не выразить своего восхищения :)
xeniaku
Aug. 10th, 2015 04:46 pm (UTC)
:))
vagonsky
Aug. 10th, 2015 05:44 pm (UTC)
Потрясающе, что не воспользовались плодотворнейшим сюжетом, который мог бы быть непрерывным драйвером - собственно, реальной историей 1905-го года (попыткой Великих Держав устроить в РИ снос царизма на 12 лет раньше того, когда это в реале произошло).
xeniaku
Aug. 10th, 2015 10:47 pm (UTC)
Я тоже удивлена. Державы были, даже шпионы были и я от имени эсеров даже пыталась с ними связываться на предмет сотрудничества, но как-то никак.
(no subject) - melissa_i_m - Aug. 11th, 2015 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 11th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anderson_mike - Aug. 11th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 11th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 11th, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 12th, 2015 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 12th, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Aug. 12th, 2015 02:06 pm (UTC) - Expand
marta_nn
Aug. 10th, 2015 09:02 pm (UTC)
рабочих на начало игры было что-то около 15 человек. на этом можно закончить жалобную песнь о рабочих, потому что все сразу ясно.

неясно только одно - как и чем мотивировать игроков ездить на игры рабочим классом и простолюдинами, если только эти игроки не упарываются в принципе по игре подобными персонажами. я вот лично упарываюсь, но так и не смогла придумать, как еще кого-то вместе с собой затащить.
xeniaku
Aug. 10th, 2015 10:49 pm (UTC)
Мотивировать можно и нужно только одним: интересной игрой. Которую надо брать и делать, это не проблема.
ch_olga
Aug. 10th, 2015 09:13 pm (UTC)
Информационка была значительно затруднена цензурой - пусть и игровой. В легальную прессу пропускали мелкие милые беззубые сюжеты. А нелегальное распространение в условиях отсутствия свободы слова и бдительной охранки тоже не очень получилось. Проблему с цензурой я лично разглядела к вечеру второго дня, когда непосредственно столкнулась и даже посуетилась по игре по этому поводу - но было уже поздно (. Странно, что все цензуру принимали смиренно и даже мысли в кулуарах у либерально настроенной общественности стремились к обтекаемым беззубым формулировкам, чтобы не дай бог неправильно поняли. Возможно наоборот можно было борьбу с крамолой и вольнодумством в начале игры выпятить. Но и тут недожали конфликт изначально.
xeniaku
Aug. 10th, 2015 10:50 pm (UTC)
Точно, цензура же еще!
(no subject) - melissa_i_m - Aug. 11th, 2015 05:11 am (UTC) - Expand
warpo
Aug. 11th, 2015 07:01 am (UTC)
Я хотел зарубиться, но ты морозишь комменты.
За это ты будешь гореть в особом аду.
xeniaku
Aug. 11th, 2015 07:03 am (UTC)
Я заморозила каменты только про эсеров и предателей. Ради этого готова погореть в аду. А ты пиши, пожалуйста, если про другое.
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 11th, 2015 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 11th, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 11th, 2015 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 11th, 2015 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Aug. 12th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - freexee - Aug. 11th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 11th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 11th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_of_raven - Aug. 11th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - r_ray - Aug. 11th, 2015 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 12th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 12th, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 12th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 12th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 12th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 12th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiphoton - Aug. 12th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nel_lj - Aug. 15th, 2015 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Aug. 15th, 2015 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nel_lj - Aug. 15th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nel_lj - Aug. 15th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
zoosad
Aug. 11th, 2015 03:38 pm (UTC)
Вот ещё мысль в будущую хрестоматию.
Там, где есть конфликт позиций, эти позиции должны быть выражены группами людей или людьми, которые сильны. Это первый принцип.
Тут частично такое было, среди высшего руководства были сторонники разных путей.

А второй принцип - эти конфликты не должны гаснуть под влиянием обстоятельств. т.е. ни война, ни волнения рабочих, не должны были сдвинуть с места консервативную партию во власти.

В идеале, грубо говоря, Трепов должен был быть черносотенцем, а Мирский эсером. А я анархистом. И так далее.
xeniaku
Aug. 11th, 2015 06:17 pm (UTC)
Если в первом принципе "сильны" относится не к людям, а к позициям, то да, понятно и согласна.

Второй принцип как предлагаешь реализовывать в условиях свободы игроков? Можно прописать радикальность, бесспорно, но как реализовать вот это "не должны гаснуть"?
(no subject) - zoosad - Aug. 11th, 2015 06:18 pm (UTC) - Expand
( 117 comments — Leave a comment )

Profile

2017
xeniaku
Ксеняка

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Julie Kurylo