?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Можно сколько угодно считать Варламова болтуном и даже, наверное, во многом быть правым. Но есть тема, которая его явно искренне волнует и меня она тоже волнует и я ему благодарна, что он об этом пишет, привлекая внимание. Эта тема – наши российские города.

Вот например про Москву. Ниже под картинками два поста про благоустройства последних лет, которые разваливаются уже через один-два-три года. Это не Варламов придумал, я сама хожу регулярно по той же Покровке и смотрю, что там происходит и на все эти вываливающиеся плитки. И как на это реагируют власти? Когда кто-то вроде Варламова обращает внимание, они гонят очередных рабочих класть очередной пласт чего-нибудь прям поверх сугроба. Это – лучший показатель качества работы московских властей и лучше всего говорит о том, чего стоит этот ваш Сергей "Ворует, зато работает" Собянин как хозяйственник.

Нет? Не согласны? Расскажите, как еще это всё можно воспринимать и к этому относиться? Может, буду прикладывать ваши мудрые мысли к сердцу при очередной встрече в снегопад с укладывателями асфальта.

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
vagonsky
Nov. 29th, 2016 10:29 am (UTC)
Я всё понимаю, но почему именно этот показатель - лучший?
xeniaku
Nov. 29th, 2016 10:42 am (UTC)
Ну вообще потому, что все это благоустройство Москвы, по моему ощущению, повсеместно считается одним из главных достиженией Собянина на посту мэра. Например, эту тему активно эксплуатировали перед выборами едросы, у которых Собянин был главной фигурой для агитации в Москве – агитировать за него на только что отремонтированной Трубной площади было очень удобно.

Хотя всё равно про главность – это мое оценочное суждение, конечно.

Edited at 2016-11-29 10:42 am (UTC)
vagonsky
Nov. 29th, 2016 04:10 pm (UTC)
Было бы странно агитировать таким образом, если бы не было реального благоустройства, разве нет?
xeniaku
Nov. 29th, 2016 04:16 pm (UTC)
Я вот не очень понимаю, к чему ты это.
vagonsky
Nov. 29th, 2016 04:48 pm (UTC)
Ну я просто отвечаю на твои аргументы. Могу прекратить, если это раздражает.
xeniaku
Nov. 29th, 2016 04:54 pm (UTC)
Ненене, немного только смущает то, что ты на мои аргументы не отвечаешь, а задаешь вопросы. И если первый вопрос был мне понятен, т.к. указывал слабое место в моей позиции, то второй уж слишком риторический и я не понимаю, к чему он ведет.
(no subject) - vagonsky - Nov. 29th, 2016 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Nov. 29th, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
loki_8jf
Nov. 29th, 2016 10:43 am (UTC)
Я всегда рассматривал эту ситуацию как классический пример "отмыва бабла".
Есть два варианта решения, но один вариант предусматривает использование материалов производимых человеком принимающим решение, а другой - нет. Как вы думаете, какой вариант будет выбран? :) Другая ситуация: есть две проблемы, требующие для решения финансирования. Одна - важная, другая - второстепенная (но, могущая получить с ее решения "откат"). Как вы думаете, какую проблему будут решать, а какую отложат?

P.S. Есть такой анекдот: 2050 год... вся Москва в плитке - дороги, тротуары, здания. Из здания мэрии выходит человек и задумчиво смотрит на небо. Но, оттуда раздается голос: "- ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ!". :)
xeniaku
Nov. 29th, 2016 11:00 am (UTC)
> Я всегда рассматривал эту ситуацию как классический пример "отмыва бабла".

А у тебя не такого, что первая мысль: "отмыв бабла детектед", а вторая "confirmation bias детектед"? ;) У меня вот постоянно такая фигня.
anderson_mike
Nov. 29th, 2016 12:07 pm (UTC)
Вопрос отмыва бабла вообще строго перпендикулярен всем остальным вопросам. Пилить можно на всем, равно как и не пилить тоже можно на всем.
xeniaku
Nov. 29th, 2016 12:21 pm (UTC)
Вопрос отмыва перпендикулярен не всегда. И лично для меня тут происходит важное различение. (Дожила! Разбираться в сортах отмыва.)

Допустим, мне нужно приобрести Х единиц продукции Y. Есть два поставщика, товар у них примерно одного уровня и качества. Если я куплю у той, которая откатит больше, то откат налицо, но на качестве он сказаться не должен.
Когда мои знакомые говорят "пусть ворует, лишь бы дело делал", то они, надеюсь, имеют в виду этот вариант. И я с ними не согласна, но понять могу и давно бросила с этим спорить, т.к. очень трудно.

Но есть же другой вариант. Я куплю Х единиц той же продукции продукции Y у третьего поставщика, который продает откровенное говно, зато он откатит еще больше. Тут опять же откат налицо, но и с качеством у меня будут большие проблемы. И вот этого терпеть нельзя никогда и все, думаю, с этим согласятся.
anderson_mike
Nov. 29th, 2016 12:37 pm (UTC)
Ты слишком углубляешься в конкретику.
Если есть бюджет в N рублей и задача своровать из него M процентов, подкрепленная пониманием того, что за это ничего не будет - задача будет решена так или иначе, вне зависимости от того, на что именно выделен бюджет.

Поэтому всё рассказы вида "они делают Х, а не Y, потому что отмыв бабла и воровство!111", они как бы того этого.
xeniaku
Nov. 29th, 2016 12:47 pm (UTC)
> Если есть бюджет в N рублей и задача своровать из него M процентов, подкрепленная пониманием того, что за это ничего не будет - задача будет решена так или иначе

Есть ли при этом задачи:
а) выполнить свою работу
б) на определенном уровне качества?

Примеры выше говорят, что нет, но допустим да. Почему это не работает?
(no subject) - anderson_mike - Nov. 29th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Nov. 29th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anderson_mike - Nov. 29th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mincao - Nov. 29th, 2016 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Nov. 29th, 2016 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Nov. 29th, 2016 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Nov. 29th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vagonsky - Nov. 29th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magiahead - Dec. 2nd, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Dec. 2nd, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - loki_8jf - Nov. 29th, 2016 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Nov. 29th, 2016 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loki_8jf - Nov. 29th, 2016 08:43 pm (UTC) - Expand
loki_8jf
Nov. 29th, 2016 01:12 pm (UTC)
> А у тебя не такого, что первая мысль: "отмыв бабла детектед", а вторая "confirmation bias детектед"? ;) У меня вот постоянно такая фигня.

"Докопался до истины? Теперь попробуй выбраться из ямы."(с) :)
anderson_mike
Nov. 29th, 2016 12:06 pm (UTC)
Весь этот дискурс "пришел Собянин и привел с собой команду молодых урбанистов, которые занялись неистовым благоустройством (далее начинается срач на тему: оно скорее хорошее, или скорее плохое)" он странный. Дело в том, что команда молодых урбанистов состоит ровно из одного человека. Его зовут Пётр, ему 65 лет и он работает в органах власти г. Москвы с 1991-го года. И это мягко говоря совсем не тайна. Что отчего-то совсем не мешает распространению описанных выше упоительных историй.

ZOGадка, в общем.

А так-то я отношусь к данной теме как к природному явлению, типа ветра. Можно возмущаться. Можно взывать к порядку и совести. Можно поставить парус и извлекать пользу. Вот как в этом году, когда удалось благодаря Моей улице вернуть(пока частично) нормальные маршруты ОТ в центр, сделать всякое для трамвая на бульварах и так далее.
xeniaku
Nov. 29th, 2016 12:34 pm (UTC)
> А так-то я отношусь к данной теме как к природному явлению, типа ветра. Можно возмущаться. Можно взывать к порядку и совести. Можно поставить парус и извлекать пользу.

А можно совмещать? Если какое-то говно дано нам в ощущениях и объективно пребудет с нами еще какое-то долгое время, то логично пытаться с этим жить. Но хорошо бы при этом хотя бы время от времени называть говно говном!
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

2017
xeniaku
Ксеняка

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Julie Kurylo