?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Зачем нужны злодеи

У вас есть любимые злодеи? Я вот поймала себя на том, что мне нравятся злодеи, которых круто побеждают (или пытаются победить, но не могут). То есть если злодей задал героям годную задачку - молодец. Других функций у злодеев, как по мне, нет. И самостоятельной ценности - тоже.

В этом смысле хороший пример (который, увы, мало кто оценит) - Хидан и Какузу в "Наруто". Ох и задали они задачку нашим парням! Могу пересматривать этот сюжет бесконечно.

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
r_ray
Jan. 13th, 2017 09:33 am (UTC)
А на это господин дракон велел сказать: посмотрим! ... Посмотрим, посмотрим, взревел старик дра-дра. Старик дракоша прогремел: посмотрим, черт возьми!
xeniaku
Jan. 13th, 2017 09:55 am (UTC)
Да, это тоже один из любимых, конечно!
dagmara
Jan. 13th, 2017 09:34 am (UTC)
мой любимый злодей был в Watchmen. и его никто не победил потому что он реально оказался самым умным :-)

Edited at 2017-01-13 09:34 am (UTC)
zoosad
Jan. 13th, 2017 11:49 am (UTC)
Он не злодей, а обладающий альтернативной этикой :-)
freexee
Jan. 13th, 2017 09:39 am (UTC)
Мне нравится Рыцарь Като.

Нравится Эмгыр Ван Эмрейс (не говорите мне тут, что он не злодей!!).
(Боннарт, кстати, не нравится совершенно).

Если говорить про кино, нравится вот этот чувак (чего уж там!)
http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1947185/1947185_original.jpg

Нравтися Энакин Скайуокер (и Дарт Вейдер), потому что это The Story.

Самостоятельная ценность есть, конечно.
Какие-то ты плоские сюжеты иначе рассматриваешь. ПвЕ.

Edited at 2017-01-13 09:41 am (UTC)
xeniaku
Jan. 13th, 2017 09:42 am (UTC)
Я просто считаю, что слово "злодей" вообще из лексики, характерной для плоских сюжетов. То есть на последней фотке - не злодей в моей терминологии.
freexee
Jan. 13th, 2017 09:45 am (UTC)
Это правда.
Но плоские сюжеты вообще интересны не очень, не?
xeniaku
Jan. 13th, 2017 09:53 am (UTC)
Плоские - не значит плохие. В любых сказках все очень плоско в том, что касается героев и злодеев. Вот во "Властелине колец", например :) Ведь там есть злодеи!
freexee
Jan. 13th, 2017 09:57 am (UTC)
Мнээээээ.. ну вот ВК.
Кто там злодей, кроме Саурона, Сарумана и орков?

Денетор, может быть? Горлум? Но нет же.))
xeniaku
Jan. 13th, 2017 09:58 am (UTC)
Злодеи там Саурон, Саруман и орки, конечно. Тебе этого мало?
freexee
Jan. 13th, 2017 09:46 am (UTC)
Вот, кстати, в Homeland охрененые злодеи по части задать задачку нашим пацанам:
http://i.huffpost.com/gen/2362952/thumbs/o-HAQQANI-570.jpg

И как раз злое-зло в реалиях современного мира.
freexee
Jan. 13th, 2017 09:51 am (UTC)
Нравится, кстати, вот эти злодеи у Кинга - вот эта воплощенная чернота:
Линож, Флегг, Мартен, и так далее.

И обычно сделать с ними герои могут вот что: .
freexee
Jan. 13th, 2017 09:52 am (UTC)
Из последнего что прочитала:
очень круто, к Востоку от Рая: Кэти Эймс.
Очень круто. Очень рекомендую тебе.

Тоже что-то в ней есть от зла в смысле Кинговском.
e_vin
Jan. 13th, 2017 10:04 am (UTC)
я че-то поймала себя на мысли, что если мне нравится злодей, то он не очень-то в моем понимании злодей, а интересная личность, чьи мотивы я пытаюсь понять.

А если это реально хтонический упырь типа Моргота, то он не может мне нравиться :)
xeniaku
Jan. 13th, 2017 10:20 am (UTC)
Ну я говорю "нравится" не в смысле "о боже какой мужчина я хочу от него сына", а в смысле "годный злодей", интересно смотреть/читать. В целом кажется, что ты мою мысль выразила лучше меня :))

Edited at 2017-01-13 10:21 am (UTC)
xeniaku
Jan. 13th, 2017 10:22 am (UTC)
А вот Дракон Шварцевский хтонический или нет?
e_vin
Jan. 13th, 2017 10:30 am (UTC)
мне кажется, хтонический, но успешно маскируется под харизматика-человека :)
tverse
Jan. 13th, 2017 10:10 am (UTC)
О, некоторые злодеи просто прекрасны. Их почему-то делают в той стилистике, которая нравится мне гораздо больше, чем у положительных героев.

Например, Зорг из "Пятого элемента".
Или Балем Абрасакс из "Восхождения Юпитер".
Или Лекс Лютор из "бэтмена против Супермена".
Или Кайло Рен и генерал Хакс понятно откуда.

Если я пересматриваю эти фильмы, то исключительно ради злодеев, конечно же.

С книгами посложнее, там нет вот этой прекрасной стилистики, которая достается отрицательным персонажам - поэтому навскидку не вспомню.
xeniaku
Jan. 13th, 2017 10:19 am (UTC)
Блин, я не помню ни одного из этих персонажей, даже обсуждение поддержать не могу :))
(Anonymous)
Jan. 13th, 2017 10:21 am (UTC)
не всем же одинаковых злодеев помнить :))

хотя я покривил душой, конечно. Зорга я люблю даже не за стиль, а за фразу "Хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам!"
хорошо отражает действительность))
e_vin
Jan. 13th, 2017 10:22 am (UTC)
Зорг клевый! Это же из него цитата "хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"
freexee
Jan. 13th, 2017 01:07 pm (UTC)
Лекс Лютер вообще лучшее, что есть в этой истории))))


Кайл Рено не совсем злодей (не в понимании Ксеняки, по крайней мере).. Ну и мы видим начало истории!
dapple_hack
Jan. 13th, 2017 11:06 am (UTC)
Я, я оценю! :)) Тоже люблю эту арку :)

Меня вопрос про любовь к злодеям последнее время тоже активно интересует. Дело в том, что у меня никогда не было любимых героев-антагонистов, и мне в некоторых случаях трудно понять, как их можно любить :)) (Нет, я теоретически совершенно согласна с тем, что любить можно кого угодно :)) Я чисто практически - если человек делает какую-то страшную гадость - чем именно он вызывает симпатию? То есть если, скажем, в реальной жизни мне бы такое какой-то человек сделал - я бы его люто ненавидела же! :))

Но тут надо, конечно, сначало точнее определить, кого мы считаем злодеем? Персонажа, который в конце "перевопитался" - считаем? Тогда в "Наруто" почти все антагонисты - никакие не злодеи (ну, кроме, конечно, упомянутой тобой сладкой парочки да ещё нескольких отморозком %)), и многих из них я горячо люблю :)

Или можно ли считать злодеем тех, про кого тут выше комментариями назвали "The Story"? Энакин\Дарт Вейдер?..
То есть можно ли рассматривать злодейство как временное состояние, и является ли человек злодеем, если попал в это состояние по каким-то веским причинам?..
Или мы будем называть злодеями совсем уж хтонь, типа Моргота?

Одни вопросы у меня, короче, вместо ответов %))
loki_8jf
Jan. 13th, 2017 11:44 am (UTC)
У меня есть подборка фото моих любимых злодеев. Могу выложить, надо?
xeniaku
Jan. 13th, 2017 11:53 am (UTC)
Давай!
loki_8jf
Jan. 13th, 2017 04:28 pm (UTC)
ок. завтра приеду с работы домой и выложу картинку.
sudzume
Jan. 13th, 2017 11:55 am (UTC)
Хиллари Хармон из "Войны кукол".
freexee
Jan. 13th, 2017 01:06 pm (UTC)
А, ну кстати Мастер (и Мисси) из Доктора!)))
Охрененный.
zmeisss
Jan. 13th, 2017 02:48 pm (UTC)
Мне вообще не нравятся злодеи, мне нравятся красивые женщины.
loki_8jf
Jan. 14th, 2017 09:35 am (UTC)
Выкладываю обещанное.



Интересно, а всех смогут опознать?
Двоих плохо видно получилось... :(

Edited at 2017-01-14 09:36 am (UTC)
myrenysh
Jan. 14th, 2017 02:39 pm (UTC)
Мне казалось, никто не любит Завулона!
loki_8jf
Jan. 14th, 2017 04:18 pm (UTC)
Алиса Донникова любила... :)

К тому же, я собирал не "злодеев, которых я люблю", а "любимых злодеев". ;)
Кстати, опознали вы кто под Мюллером и между Джоном Сильвером с Доном Корлеоне?
myrenysh
Jan. 14th, 2017 02:36 pm (UTC)
Я люблю злодеев - ярких личностей. Порой они даже выгоднее героев смотрятся. Как пример: принц Септимус был моим любимым персонажем в фильме Звездная пыль. В Тетради смерти я больше всех люблю Мелло, хотя он вроде как враг главного вроде как положительного героя ))
А Акатски поголовно интересные, хотя бы даже по твоему критерию, ни одного из них не смогли замочить "с легкостью".
dinna
Jan. 19th, 2017 08:45 am (UTC)
У меня нет. Если не считать Воланда, но это вопрос философский, кто он.
( 34 comments — Leave a comment )

Profile

ретро
xeniaku
Ксеняка

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Julie Kurylo