?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вспомнила тут один факт про оборону Севастополя, который меня не так давно поразил. Это когда я была в Крыму, мы ездили с детьми на 35-ую береговую батарею, где эта оборона происходила особенно яростно. Внутри мемориального комплекса по стенам развешаны копии документов тех лет, и, пока детям рассказывали про народный подвиг и все прочее, я читала документы. И там есть телеграмма от главнокомандующего 35-й батареей куда-то в центр, в которой написано: все совсем плохо, враг одолевает, мы все умрем, прошу разрешения свалить самому, прихватив армейское и партийное руководство. А ему в ответ: нормальный план, давайте, ждем. Я была поражена: а что, так можно было? Оставить своих людей умирать, а самому сбежать?

А еще там буквально на противоположной стене висели копии статьи из газеты "Правда", в которой написано так: Севастополь пал, но до этого героически стоял много месяцев, спасибо героям, которые огромной ценой блаблабла – и дальше фамилии всех тех чуваков из телеграммы. Я конечно человек из мира пони и единорогов, но я вот просто не понимаю, как эти они потом с этим жили.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
anderson_mike
Jan. 11th, 2016 10:41 am (UTC)
Срач о Петрове и Октябрьском - отдельная дисциплина спецолимпиады, одна из старейших про ВОВ.

"Преступно разбрасываться ценными кадрами" vs "трусливые бездарные большевистские собаки", если вкратце.

Edited at 2016-01-11 10:41 am (UTC)
xeniaku
Jan. 11th, 2016 10:57 am (UTC)
Петров – это который остался или который тоже свалил, я забыла? Я помню еще, что из соседних телеграмм там была понятна какая-то история с тем, кто остается за главного. Октябрьский сначала предлагал одного, а потом оставил другого. Видно первый успел убедить, что тоже очень ценный.
anderson_mike
Jan. 11th, 2016 10:59 am (UTC)
После сдачи города И. Е. Петров, среди прочих руководителей обороны, был эвакуирован на подводной лодке. Тяжело переживая поражение и невозможность спасти защитников города, перед эвакуацией Петров попытался застрелиться, но был удержан своими соратниками от этого поступка. True story!
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anderson_mike - Jan. 11th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
vagonsky
Jan. 11th, 2016 10:42 am (UTC)
Это известный эпизод, как они сваливали. Это еще и на глазах у остальных происходило. С другой стороны, это были ценные специалисты, и с прагматической точки зрения в тех условиях имело смысл эвакуировать именно их.
r_ray
Jan. 11th, 2016 11:06 am (UTC)
Полагаю, к войнам двадцатого века все эти представления о чести, когда генерал идет в бой впереди армии, не применимы вообще.
bernh
Jan. 11th, 2016 11:12 am (UTC)
Ну, ещё известна (и даже ещё более известна) история Паулюса, которому Гитлер намекнул на необходимость застрелиться (или ещё как погибнуть, но эвакуацию запретил. Точнее, в тот момент она уже была невозможна), но тот сдался в плен и позже работал уже на советскую пропаганду (тут "пропаганда" не в негативном свете, а как один из инструментов войны).
19red_star51
Jan. 11th, 2016 11:21 am (UTC)
Выходит и Ленинград нужно было сдать,что бы блокады не
Вот здесь Вы безусловно правы.Задача генерала не в штыковую ходить и не скакать "впереди,на лихом коне",а думать и управлять войсками.И ,кстати,генералы,имеющие большой боевой опыт- весьма ценные кадры,которыми разбрасываться никак нельзя.Да если бы можно было эвакуировать личный состав,что не сделали бы это?На 30 июня немцы простреливали насквозь все подходы к Севастополю,немецкая авиация непрерывно висела в воздухе-топили все подряд,даже плоты.Это не Дюнкерк 40го года,когда немцы дали эвакуировать ангофранцузскую армию на Остров(правда без оружия).В Севастополе война велась на уничтожение.Так что все эти балачки о брошенных на произвол судьбы войсках-обыкновенная пропаганда,с целью оболгать и унизить подвиг Севастополя.Кому это выгодно?А вот если включить мозги...
xeniaku
Jan. 11th, 2016 11:22 am (UTC)
> Кому это выгодно?

ОБАМЕ?!
(no subject) - 19red_star51 - Jan. 11th, 2016 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - 19red_star51 - Jan. 11th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anderson_mike - Jan. 11th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anderson_mike - Jan. 11th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
xeniaku
Jan. 11th, 2016 11:27 am (UTC)
Ну вот выше Митяй привел несколько утешившую меня историю про Петрова.

Вообще, если говорить про честь, то по моему представлению изменилось социальное (т.е. требования, предъявляемые к человеку), но не личное, не все это нравственное внутри нас. И в этой истории для меня поразительно именно то, как лично Октябрьский смог так поступить и как потом с этим жил.
ringlin
Jan. 11th, 2016 12:19 pm (UTC)
Они же тоже страдали, но их способности были нужны Родине. Я нормально представляю, как с этим жить дальше. Неприятно, особенно когда видишь родственников погибших, или выживших солдат, ну так можно с ними поменьше встречаться и побольше водки пить.
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ringlin - Jan. 11th, 2016 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ringlin - Jan. 11th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xeniaku - Jan. 11th, 2016 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Jan. 11th, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ringlin - Jan. 11th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
leotsarev
Jan. 11th, 2016 12:58 pm (UTC)
Если говорить об этике, то тут конечно генерал не может принять решение «свалить самому и бросить войска».
А вот Ставка отдать приказ «генералу такому-то свалить и бросить свои войска» может, и генерал такой приказ обязан выполнить, если он реально ставит долг выше ТДО.
А уж то, что генерал может отдать приказ — рота такая-то, сидеть на холме и умирать, пока мы уходим с остальной армией, и должен при этом уйти с остальной армией, а не остаться с ротой — тоже вопросов нет.
xeniaku
Jan. 11th, 2016 01:01 pm (UTC)
ВОТ! Меня все это смущает именно тем, что выглядит как будто генерал сам решил свалить и бросить войска.
(no subject) - bernh - Jan. 11th, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
zoosad
Jan. 12th, 2016 04:25 pm (UTC)
Про это есть история про совсем другого мужика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

И там конфликт был не в ТДО, а в том, кому он сильнее чувствовал долг. Но вообще Митяй правильно пишет, это задача без этически верного решения. И так плохо, и так плохо.
levgilman
Jan. 12th, 2016 07:18 am (UTC)
Известное дело, и безо всяких окружений - "дорасходуй людей и отходим на переформирование".

Хотя с хором разоблачителей я тоже не в ладу.
Слишком много разного - как было в СССР, как оно вообще бывает (по разным странам и временам), как оно надо было, и как оно в расхожей околосоветской картине мира.
Мне не нравится ничто из перечисленного.
Но важно в данном случае - качество зрения, даваемое околосоветской картиной мира. Это как судить о животных по "Ну, погоди!". Вы хоть знаете, что Хатынь не немцы сожгли? Нет, тут никаких разоблачений не будет. Это были украинские каратели. Просто пример в качестве ШБ мнк.

А вот показывает себя целевой продукт этой картины мира:
http://zina-korzina.livejournal.com/690442.html

Разумность и адекватность весьма разумно и адекватно заклеймены. А то ведь люди ещё думать начнут.
(то есть тут заклеймены как бы в изложении противной стороны, но я же помню советское время, рассудок противопоставлялся, очень топорно, всему хорошему).
( 33 comments — Leave a comment )

Profile

2017
xeniaku
Ксеняка

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Julie Kurylo