?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дорогие все, расскажите, пожалуйста, чего плохого (сомнительного) с этической точки зрения в следующих вещах:
- казино
- лотереи
- букмекерство

Чувствую, что сомнительно, а объяснить не могу!

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
leotsarev
Oct. 24th, 2016 01:03 pm (UTC)
http://lesswrong.com/lw/hl/lotteries_a_waste_of_hope/

Пока не прочитал Юдковского, находился в том же тумане (т.е. чуял, а объяснить не мог). Лотерея это обмен денег хуже, чем на ничего — на надежду получить денег без усилий.

Edited at 2016-10-24 01:03 pm (UTC)
xeniaku
Oct. 24th, 2016 03:11 pm (UTC)
Мне кажется, что у Юдковского написано, что это _глупо_. Но глупо != неэтично.
ksotar
Oct. 24th, 2016 01:13 pm (UTC)
Лео правильно пишет.

Ещё азартные игры дёргают за наркотическую ниточку в мозгу (есть такая форма зависимости). Она могла бы быть безобидной (например, в некоторых казино можно ставить только по маленькой и есть ограничение того, сколько можно проиграть). Но естественным образом организаторам подобных заведений\мероприятий "по-маленькой" интересно не очень. В итоге люди просаживают буквально свою жизнь/будущность в приятной атмосфере с коктейлями. Бывает, что из казино выходят сразу в окно. Ну то есть это как открыто продавать тяжёлые наркотики (сравниваю по критерию последствий) и говорить, что никто не заставляет, человек же сам выбрал.

Ну и конечно где призрак лёгких денег маячит, там пасётся криминал.
xeniaku
Oct. 24th, 2016 01:16 pm (UTC)
Про форму зависимости применимо ко всем перечисленным категориям или именно к казино, как считаешь?

Edited at 2016-10-24 01:24 pm (UTC)
ksotar
Oct. 24th, 2016 01:37 pm (UTC)
Казино и букмекерство скорее, т.к. есть отлаженный затягивающий процесс, направленный на то, чтобы человек "побольше поиграл". В розыгрышах лотереи, например, раз в неделю мирно перед телевизором, компонента "подсаживания" сильно меньше.
celen_me
Oct. 24th, 2016 01:19 pm (UTC)
Добавим к Юдковскому, что лотерея - это игра с отрицательной суммой. Игроки платят за создание лотереи (рекламу, полиграфию, и т.п.)+прибыль лотерейщика в обмен на кратковременное удолетворение инстинкта(то, о чем писал Юдковский) - итого, люди теряют деньги, получают вред для саморазвития, никакого полезного товара не производится, энергия цивилизации тратится впустую.
askold_sa
Oct. 24th, 2016 02:32 pm (UTC)
Ничего плохого, если правила игра представлены полно и явно, решение принимает совершеннолетний дееспособный персонаж и игра ведется полностью честно, без убийств клиентов, сорвавших джекпот.
otto_skorzeni
Oct. 24th, 2016 02:45 pm (UTC)
+ 1.

Но надо сказать, что по всему миру казино и букмекерство изрядно криминализированны просто в силу непрозрачности самого по себе бизнеса подобного рода.

Но моё мнение будет нерелевантным: так-то я и за легальную продажу любых наркотиков, если при этом объясняется вред от их действия.
askold_sa
Oct. 24th, 2016 02:57 pm (UTC)
Вполне релевантно и последовательно.

Пользователь имеет право потреблять что угодно в пределах рамок своей ответственности, если осведомлен о последствиях. Это и называется свободой.
xeniaku
Oct. 24th, 2016 03:09 pm (UTC)
Чувствую себя на удивление согласной с этой позицией. Там выше цитируют Юдковского, который бог и от него сияние исходит, но даже Юдковский убедил меня в том, что лотереи и т.д. - это _глупо_ и лично я точно не стану этим всем увлекаться, _настолько_ это глупо.
Но я согласна, что свобода - она в том числе и про то, чтобы делать глупые вещи.
loki_8jf
Oct. 24th, 2016 02:43 pm (UTC)
"- Я знаю место, где живут такие олухи, что если ты не берешь у них деньги, они просто кидаются на асфальт и визжат от обиды ...они там размножаются на воле, как в джунглях. Так, что и не сосчитать." (к/ф "Трест который лопнул")

Пока к вам не приходят и не говорят, что вы обязаны ("— А если не будут брать — отключим газ!"(с) участвовать в лотерее, государственном займе и прочих сомнительных вещах - можно не дергаться. Изменить порядок вещей в мире, в котором умные, сильные и беспринципные всегда найдут способ заставить дураков (повизгивающих от радости и возбуждения) принести им все свои деньги - нельзя. Можно лишь постараться самому не попасться на этот крючок. Увы, но спасти других людей, желающих добровольно стать рабами вакханалии азарта - невозможно.


Казино, лотереи, ставки - это все эксплуатация человеческих слабостей (желания мгновенно обогатиться, почувствовать себя любимцем фортуны).
t_a_t_y_a_n_a
Oct. 24th, 2016 02:54 pm (UTC)
Смотря с какой стороны ты находишься. )))

Edited at 2016-10-24 02:54 pm (UTC)
xeniaku
Oct. 24th, 2016 04:42 pm (UTC)
Моральный релятивизм мне глубоко противен есличо.
aenye
Oct. 25th, 2016 01:24 am (UTC)
Отучают от труда. Приучают к жажде халявы.
maratmus
Oct. 25th, 2016 02:07 am (UTC)
Может быть, ответ в том, что не все люди равны по своим возможностям?
Если в финансовую пирамиду попал здоровый лоб - ну, тут ничего неэтичного нет, взрослый человек, может сам решать. А вот если пожилую бабушку развели на "отдай все деньги в наш золотой пенсионный фонд" - это уже неэтично (помимио того, что преступно), потому что наживаются на человеке, пользуясь именно его слабостью - плохой ориентацией в современном мире в силу разных причин.

То же и с казино - есть люди, которым очень трудно справляться именно с такими искушениями, они азартны. И казино, зная это, бьёт именно по этой целевой аудитории.

Чтобы проверить логику этого предположения, надо подставить на место этих игроков бабушек: в этом случае число людей, которые скажут "неэтично" станет намного больше, хотя ситуация сама не поменялась.
mincao
Oct. 25th, 2016 06:47 am (UTC)
Как я понимаю, сомнительность от азарта. Честному христианину (протестанту в особенности!) требуется полагаться на Бога, а не на Фортуну.
bernh
Oct. 25th, 2016 07:45 am (UTC)
Люди с аддиктивным поведением на это легко подсаживаются (как на алкоголь и наркотики, скажем), просаживают деньги, продают квартиры и т.д.
zoosad
Oct. 25th, 2016 03:12 pm (UTC)
Потому, что человек, на самом деле, не является самостоятельно принимающим решения дееспособным существом. Человек ограниченно рационален.

Казино, кабаки, стрип-клубы и йогурты с маслом жожоба бьют именно в это. Каждый супермегагений, просчитывающий свой каждый шаг и постоянно занимающийся оптимизацией тоже подвержен правильно направленному усилию, бьющему в ту точку, где он не очень разбирается. Или устал. Или выпил. Или просто кому-то поверил.

Полностью осознанный добровольный выбор - несуществующая иллюзия. Выбор всегда чем-то обусловлен. В свете этого есть некая сложноописуемая этическая грань, что впаривать с телевизора масло жожоба можно, а подсаживать на наркотики нельзя.
В моём идеальном мире и это плохо, и это плохо. Не надо пытаться каждому всё подробно объяснить, человек не будет разбираться в устройстве сотового телефона и глазированного сырка. Но и впаривать тоже нехорошо.

А вышеупомянутые люди с аддиктивным поведением являются одним из источников дохода.
ringlin
Oct. 26th, 2016 09:05 am (UTC)
Типа зависимость вызывают, все дела.
Если считать, что каждый человек уникален и нужен, то в казино он зря просаживает врем, деньги и приобретает зависимость. То есть казино вредные. Если считать, что можно разрешать людям все это делать, чтобы они были более ответственными и разумными, а неизбежный процент брака пусть будет, то казино нормальные.
( 19 comments — Leave a comment )

Profile

2017
xeniaku
Ксеняка

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Julie Kurylo